Strona 1 z 2

: 23 gru 2009, 08:50
autor: WieSiu
A sekwencja wcale nie jest taka idealna. Zwiększa prawdopodobieństwo wystąpienia problemów. Bo przy sekwencji jeśli coś na benzynie niedomaga,to na gazie często jest 2 razy gorzej. Przy 2 generacji,często na gazie chodzi lepiej jak na benzynie.

: 23 gru 2009, 09:14
autor: MisiekP
Nie wiem Wiesiu o tym, słyszałem jednak opinie że to na starszych generacjach mimo wszystko czuć różnice w jeździe (na LPG czuć mniejsze przyspieszenie i jest mniejsze Vmax), a na sekwencji dobrze ustawionej tego nie czuć :) ja akurat nie mam problemów natury "komputerowej" i "mechanicznej" w samochodzie bo pracuje bardzo równo (byle jak najdłużej :) ). Ciekawi mnie tylko ile w ostatecznym rozrachunku (przeglądy,wymiany,eksploatacja itd) wyjdzie po rocznej jeździe IIgen - sekwencja.

marlena487 napisał/a:
.. dlatego rezerwa, to rezerwa, i dolewasz ponad to .....:)
Ale ciężko żyć ze świadomością, że dolewasz mając (przy mojej rezerwie na full) ok 10l paliwa - to w trasie jest ok. 130-140km w moim przypadku :)

: 23 gru 2009, 09:45
autor: cidzej
MisiekP, a ile kilometrów przebiegu robisz rocznie ??

przykladowo 15tys km / rok

dla II i IV generacji generacji [zakładamy, że instalacje są założone prawidłowo ! ]:

I rok LPG: jeden przeglad instalacji (wymiana filtra ewentualnie korekcja ustawień) koszt około 60-80zł + wymiana filtra powietrza około 20zł = suma około 100zł po 15 ty km czyli po 1 roku jazdy na LPG

II rok LPG: jeden przegląd z wymianą filtra i regulacją 60-80zł + wymiana filtra powietrza około 20zł + wymiana świec około 60 zł = suma około 160zł po 30 tyś km czyli 2 latach jazdy na LPG

III rok LPG: jeden przeglad instalacji (wymiana filtra ewentualnie korekcja ustawień) koszt około 60-80zł + wymiana filtra powietrza około 20zł = suma około 100zł po 45 ty km czyli po 3 roku jazdy na LPG

IV rok LPG: jeden przegląd z wymianą filtra i regulacją 60-80zł + wymiana filtra powietrza około 20zł + wymiana świec około 60 zł + wymiana przewodów zapłonowych [jeśli konieczna] około 150zł = suma około 310zł po 60 tyś km czyli 4 latach jazdy na LPG


teraz koszty paliwa - spalanie gazu na II generacji jest te 20 % wyższe niż na IV generacji = około 4zł więcej na każde 100km. Czyli przy przebiegu rocznym 15tys km mamy 600pln więcej na każdy rok.

przy różnicy w kosztach instalacji wynoszącej około 1000zł przy 15tys km rocznie potrzebujesz az 1,5 roku zeby ci sie zwrocil wydatek na IV generacje.

Pytanie: czy robisz 15tys km rocznie ?? czy bedziesz jeszcze jezdzil chociaz 1,5 roku tym autem zeby roznica w cenie ci sie zwrocila ?? a jak nawet przejezdzisz te 2 lata to czy warto wydawac tyle kasy zeby zaoszczedzic 300zł ??



ja mam instalacje II generacji od roku i 8 miesiecy, zrobilem na niej 45 tys km, w tym czasie wymienilem raz świece (koszt 4x10zł) (ale tylko tak na wszelki wypadek i przy okazji szukania powodu innej usterki, żadnej różnicy nie bylo miedzy starymi a nowymi w jezdzie), dwa razy filtr powietrza (koszt 2x25zł) i bylem na trzech przegladach gwarancyjnych instalacji za każdym razem po przejechaniu 15 tys km (koszt 3x80zł).

auto palilo 9-9,5L Pb (miasto), teraz pali 10-11,5L LPG i jezdzi troch slabiej niz na benzynie ale zero problemow jakbym dopiero wczoraj gaz założył



UPDATE: ALE SIE ROZGADALEM NIE NA TEMAT :P daje sobie pierwsze SŁOWNE OTRZEŻENIE i nakazuje powrócić do tematu :evil:

: 23 gru 2009, 14:56
autor: MisiekP
trafiłeś idealnie bo robię około 15-18tys na rok :) auto zamierzam potrzymać ok. 3lat

: 23 gru 2009, 15:28
autor: Jamszoł
U mnie wyglądało to inaczej - po założeniu sekwencji na pierwsze 500 km - dorególowanie LPG - koszt 0 zł
Po przejechaniu 1000 km - wyrególowanie ostateczne LPG - koszt 0zł.
Po przejechaniu 10000 km - pierwszy przegląd gwarancyjny - koszt 20 zł filtr + 0 zł robocizna :mrgreen:

: 23 gru 2009, 16:01
autor: cidzej
Jamszoł, to juz wszystko zalezy od konkretnego punktu ktory montuje instalacje. ja montowalem u jednego z lepszych i bardziej polecanych warsztatow w warszawie.

a co do samej instalki - coraz czesciej kraza opinie (w internecie), ze lepsza dobra firmowa instalacja gazowa II generacji (np. taka jak moja czyli STAKO + LOVATO + Autronic) niz tania chińszczyzna IV generacji jak u Jamszoła [Zenith] :P

niesety sporo ludzi przejechalo sie juz na IV generacjach, bo są bardziej skomplikowane, w tanich instalacjach czesto padaja poszczegolne elementy instalki oraz pomimo, ze to nie nowosc na rynku to w dalszym ciagu sprawiaja wiele trudnosci w prawdilowym skonfigurowaniu naszym warsztatom.

II LPG jak sie dba i pilnuje przegladow oraz wymian to pojedzie zawsze i wszedzie byle gaz i iskra była :P

: 23 gru 2009, 18:53
autor: Jamszoł
cidzej pisze:niz tania chińszczyzna IV generacji jak u Jamszoła [Zenith] :P
Możesz se pisać :mrgreen: instalka nie jest z żółtego lądu :razz: :mrgreen:

: 28 gru 2009, 21:43
autor: choody88
Zatem do zetec'a polecacie II gen?? wszędzie piszą, że plastikowy kolektor, że wtrysk sterowany elektronicznie itp i że lepiej wpakować IV...

ja od maja zrobiłem escortem około 13tys. także mało nie jeżdzę. jezdze przewaznie krótkie miejskie traski, w związku z tym pali ile mu wleje... :P

Czy orientujecie się czy jest możliwość rozłożenia instalki na raty??

Gdzie w Warszawie/okolicach najlepiej założyć i serwisowac lpg??


Mój szwagier ma w passacie b5(1.8 20V 129KM) sekwencje już od dobrych kilku lat. wszystko było ok, dopóki nie skończyła się gwarancja... wtedy wszystko po koleji zaczeło się sypać... jakieś 8-9 miesięcy minęło zanim ktoś to w końcu jakoś ustawił. On nie miał farta do fachowców... dlatego troche się boje 4gen.

: 28 gru 2009, 21:48
autor: new90
nie wiem czy ja dobrze mysle ale tak kiedys słyszałem ze sekwencja sie załacza dopiero jak sie silnik nagrzeje..... wiec w zime sporo benzyny mozna wyjezdzic nim sie na gaz przerzuci

: 28 gru 2009, 22:57
autor: mikruss
czy to sekw czy II gen i tak nalezaloby silnik rozgrzac dobrze, bo pozniej problemy typu na benie nie pali, nie rowno chodzi, a po zdjeciu glowicy wszystkie zawory do wymiany....
Co do intalki wszystko zalezy od zakladu. Moze byc najlepsza instalka ale zalozona u gamonia ciagle sie bedzie pierniczyc, a moze byc zalozona chinszczyzna u dobrego fachowca i bedzie sluzyc na lata....

: 29 gru 2009, 08:47
autor: cidzej
choody88, ja moge polecic GAZ - Autopol Warszawa, ul. Działkowa 23 0-22 868-40-54 - w lagunie i primerze elegancko zamontowali

ja i ojciec zakładaliśmy tam gaz i raczej nie mamy problemów. zreszta na zlocie chłopaki stwierdzili, że mam całkiem spoko ten gaz założony :D

jeżeli chodzi o plastikowe kolektory to mojego brata (a wczesniej Leszka) escort 1.6 16V na plastikowym kolektorze ma II generacje, 70tys km. zrobione na gazie i zero problemów. monter założył klapke antywybuchowa (lub raczej zabezpieczajaca przed nieprzyjemnymi skutkami wybuchu gazu) w kolektorze i odpukac nic zlego sie nei dzieje :D

ps. choody88, jakbys sie decydowal tam na montaż to bierz instalke Lovato + sterownik AUTRONIC AL-700 - czyli opcję droższą! ja za nią 1,5 roku temu płaciłem 1600pln do wielopunktowego wtrysku. wersja tansza (jak to pan okreslil - bez czujnika temperatury :P to zwykly Stag 2L - tego rozwiązania nie polecam)

: 14 sie 2010, 22:14
autor: glaeken
II gen:

Plusy:
- tansza w instalacji
- niezalezna regulacja mieszanki od kompa benzyny, komp benzynowy daje tylko iske i wolne obroty (IAC)
- prosty uklad: parownik i krokowiec - obie czesci tanie
- mozliwosc zapalenia na gazie
- prosta regulacja, wystarczy laptop
- mozliwosc jazdy przy ujemnych temperaturach tuz po zapaleniu
- brak filtra fazy lotnej
- przy oddzielnych modulach EEC i zaplonu, mozliwosc dotoczenia sie do warsztatu w razie uszkoszenia komputera od benzyny.


Minusy:
- mozliwosc wystrzalu
- wieksze spalanie
- wolniejsza reakcja w dostosowaniu mieszanki w przypadku nieliniowej charakterystyki podcisnienia oraz parownika
- brak porzadnych centralek z samoadaptacja map (notabene bardzo prostych w konstrukcji)
- udzkoszenie TPS lub sondy lambda skutkuje dziwnymi nieprzewidywalnymi zachowaniami

Jak cos pominalem to niech mnie ktos poprawi

: 14 sie 2010, 23:44
autor: Jamszoł
glaeken pisze:Minusy:
= mozliwosc zapalenia na gazie
= mozliwosc jazdy przy ujemnych temperaturach tuz po zapaleniu

A co za tym idzie - wykończenie w szybkim tępie silnika - co zreszta większość użytkowników tych generacji robi i przez nich krąży fama , że LPG zabija silnik .
Przy zimnym silniku w temperaturach minusowych i przełączeniu na LPG - zamarza parownik a co za tym idzie obniża się sprawność silnika , brak powera - zarżnięcie silnika :razz:

: 14 sie 2010, 23:47
autor: glaeken
Kurcze, u mnie rozgrzanie sie sondy lambda to jakies 40 sekund, tuz po tym silnik chodzi juz na poprawnej mieszance, nawet na gazie. Ale w starszych autach bez podgrzewanej sondy albo z instalka I generacji to faktycznie moze byc problem.

: 14 sie 2010, 23:48
autor: Jamszoł
Kurcze, u mnie rozgrzanie sie sondy lambda to jakies 40 sekund
Bo w Esie jest sonda z grzałką