Sprawdzanie działania alternatora

Moderator: Moderatorzy

Blazey

Post autor: Blazey »

Jeśli obory silnika spadły i alternator "spadł" poniżej prądu potrzebnego przez auto, to ono zgasło. Miałeś szczęście. Zwarcie do masy też możliwe, bo maska jest dość nisko.

Z tym wzbudzeniem to nie tak prosto. Są "dynama" samowzbudne i obcowzbudne. Te samowzbudne i to właśnie szczególnie prądnice podejmą pracę same. Oparte to jest na obecności magnetyzmu szczątkowego. Jeśli kogoś bardzo interesuję, to mogę coś o tym napisać.
Obcowzbudne potrzebują do zadziałania pobudzenia z zewnątrz. I wygląda to tak:
w momencie przekręcenie stacyjki, zostaje podane napięcie akumulatora na regulator, który zasili odpowiednio uzwojenie wirnika, który to zmieni się w magnes wielobiegunowy (to te "kły" na wirniku) - trzy magnesy ułożone pod kątem 120 stopni. Jak alternator zacznie wirować, to te magnesy wyindukują prąd zmienny w uzwojeniach, a prąd ten zostanie wyprostowany w mostku. I jeśli napięcie na wyjściu mostka przekroczy dopuszczalne, to regulator zmniejszy napięcie na wirniku, siła magnetyczna i indukcja spadnie i tym samym obniży się napięcie. Jest to proces ciągły. Regulatory mechaniczne nosiły też miano regulatorów brzęczykowych. Miały one trzy punkty działania: pełne zasilanie, odłączone zasilanie, zwarcie całego wirnika do masy - wygaszenie indukcji. Elektronika działa płynnie.
A teraz, co do napięcia wzbudzenia. Niektóre regulatory boscha (najpopularniejsze obecnie) są tak skonstruowane, że napięcie pobudzające alternator do pracy jest pobierane właśnie z napięcia żarówki kontrolnej ładowania. Dlatego też jej przepalenie spowoduje brak ładowania.
Sama ta kontrolka jest podłączona tak: dostaje PLUS po stacyjce, a z drugiej strony do połączonych przez diody wzbudzenia uzwojenia. Jak alternator nie pracuje, to jest tam potencjał masy, czyli na żarówce występuje różnica potencjałów i żarówka świeci. W czasie pracy alternatora na wyjściu do żarówki kontrolnej jest napięcie instalacji i żarówka ma z obu stron +. Różnicy potencjałów nie ma i tym samym żarówka nie świeci.
Awatar użytkownika
cidzej
Posty: 11730
Rejestracja: 11 sie 2006, 15:15
Lokalizacja: WE/WI/WW/WSC
Pojemność: 1400
Rocznik: 1996
Generacja: MK7
Nadwozie: Cabrio

Post autor: cidzej »

Blazey, tak jak twoj sposob formułowania wypowiedzi mnie doprowadza do białej gorączki i często wręcz obrażasz użytkowników to tym razem musze przyznać iż napisałeś chyba najbardziej rzeczowego posta na tym forum :D gratulacje !

pytanie poza konkursem [z czystej ciekawosci] :
jeśli to nie tajemnica to mógłbyś się podzielić informacją - jestes elektronikiem, elektrykiem czy konczyles cos w stylu Samochodów i Maszyn roboczych (PW) ?? a może samouk-drugi Einstein ?? :D
Awatar użytkownika
leszek
Posty: 2567
Rejestracja: 26 paź 2004, 16:35
Lokalizacja: warszawa
Pojemność: 1500
Rocznik: 2018
Generacja: MK1
Nadwozie: Inne

Post autor: leszek »

Ok.
Macie rację. Swoje wywody opierałem na konkretnych przypadkach u mnie w firmie nie biorąc pod uwage że prąd szczatkowy może dostawać nie koniecznie z kontrolki. Pod ten obwód sa podłączone jeszcze inne obwody(oczywiście mowię o swoich przypadkach) np:rozłączanie(elektronika) swiec zarowych czy tak zwany hamulec przystankowy.
Moja wina :573: przepraszam juz się nie odzywam :567:
Podczas, gdy obrabiasz mi tyłek nie zapomnij mnie w niego pocałować :-)
Awatar użytkownika
Jamszoł
Posty: 22178
Rejestracja: 29 lip 2006, 01:17
Lokalizacja: Kalisz
Pojemność: 2300
Rocznik: 2008
Generacja: MK4
Nadwozie: Kombi
Kontakt:

Post autor: Jamszoł »

leszek pisze:Moja wina :573: przepraszam juz się nie odzywam
NO!!! i żeby mi to było ostatni raz :gitara: Niewierny Tomaszu.
Oczy 6.11.2010/15.01.2020 [ 28.08.2012_16.30 ]
Awatar użytkownika
Jamszoł
Posty: 22178
Rejestracja: 29 lip 2006, 01:17
Lokalizacja: Kalisz
Pojemność: 2300
Rocznik: 2008
Generacja: MK4
Nadwozie: Kombi
Kontakt:

Post autor: Jamszoł »

Opisany przeze mnie przypadek przy widlaku , dotyczy również Escortów.
Miejcie to na uwadze.
Jeśli jest brak ładowania - najpierw sprawdźcie , czy na cienkim przewodzie pojawia się prąd po przekręceniu kluczyka .
Nie koniecznie żarówka nawaliła - żarówka może się świecić a przewód idący od żarówki do alternatora się przetarł i robi zwarcie do masy - w tedy żarówka świeci, prądu wzbudzenia nie ma i alternator nie ładuje.
Podsumowanie - jeśli nie masz ładowania - sprawdź po włączeniu zapłonu czy dochodzi prąd do alternatora na cienkim przewodzie , uprzednio odpinając ten przewód od alternatora .
Oczy 6.11.2010/15.01.2020 [ 28.08.2012_16.30 ]
Blazey

Post autor: Blazey »

Dobra. Ogłaszamy konkurs. Kim Blazey, a właściwie Błażej, bo starzy sobie trochę zaszaleli na chrzcie, jest z wykształcenia? I pytanie drugie: gdzie mnie jeszcze można znaleźć w necie? Wygrać można... Jeszcze nie wiem. :D Może coś zaproponujcie.
:Leszek - na złącze wzbudzenia alternatora nie ma prawa dochodzić napięcie z innego punktu, niż przewód łączący to miejsce ze stacyjka. Czy to poprzez lampkę, czy nie. Prąd nie ma prawa krążyć tam w jakiś dziwny sposób. Ale raz wzbudzony alternator będzie działał na zasadzie sprzężenia zwrotnego. Daje i się sam reguluje, bo pomiar prądu występuje zaraz na jego wyjściu i korzysta z prądu wytworzonego przez siebie. Tyle tylko, ze po odpięciu od akumulatora cały system ma prawo zgłupieć. I niestety nie głupieje w kierunku: SYSTEM OFF, ale wręcz przeciwnie.
Jako ciekawostkę ci podam, że inżynierowie światłej radzieckiej myśli technicznej popełnili regulator do alternatorów w motocyklach typu bokser, który w momencie awarii dawał na stałe pełny prąd wzbudzenia. I jak suche siano...
:cidzej, to takie trochę moje szarlataństwo. Niektórym się zdecydowanie lepiej myśli, jak im adrenalina skoczy ;)
Awatar użytkownika
cidzej
Posty: 11730
Rejestracja: 11 sie 2006, 15:15
Lokalizacja: WE/WI/WW/WSC
Pojemność: 1400
Rocznik: 1996
Generacja: MK7
Nadwozie: Cabrio

Post autor: cidzej »

Blazey pisze:Kim Blazey, a właściwie Błażej, bo starzy sobie trochę zaszaleli na chrzcie, jest z wykształcenia? I pytanie drugie: gdzie mnie jeszcze można znaleźć w necie? Wygrać można... Jeszcze nie wiem. :D Może coś zaproponujcie.
postaram się zgadnać, w necie mozna cie znalezc jeszcze na FEFKu, Elektrodzie i Naszej Klasie ... poza tym ukonczyles technikum mechaniczne i na codzien zajmujesz sie zbiorem szparagow na plantacji u bogatego niemca :D sugeruje to fakt iz posiadanie escorta 13-letniego w niemczech to tak jak jezdzic u nas starym polonezem :P
Awatar użytkownika
leszek
Posty: 2567
Rejestracja: 26 paź 2004, 16:35
Lokalizacja: warszawa
Pojemność: 1500
Rocznik: 2018
Generacja: MK1
Nadwozie: Inne

Post autor: leszek »

Blazey pisze::Leszek - na złącze wzbudzenia alternatora nie ma prawa dochodzić napięcie z innego punktu, niż przewód łączący to miejsce ze stacyjka. Czy to poprzez lampkę, czy nie. Prąd nie ma prawa krążyć tam w jakiś dziwny sposób.
To jako ciekawostkę Ci powiem że chyba nie do końca tak jest ;) Oczywiście możliwe że masz rację i tak być powinno ale w autkach z którymi mam na co dzień doczynienia nic nie jest oczywiste :) (ikarus,jelcz,neoplan). Różna układy podpina się do kontrolki :D. Oczywiście nie neguje tego co powiedziałeś(napisaleś) ale teoria nie zawsze pokrywa się z praktyką.
pozdrawiam. ;)
Podczas, gdy obrabiasz mi tyłek nie zapomnij mnie w niego pocałować :-)
Blazey

Post autor: Blazey »

Uuuuóuuu... Panie... Ciężarówki, a już szczególnie autobusy, to całkiem inna para kaloszy. Autobusy to pojazdy z okrutnym wręcz zapotrzebowaniem na prąd. W nowszych pojazdach te alternatory są obłożone czasem sporą elektroniką. Co do tego rodzaju pojazdów się nie będę wypowiadał, bo moje doświadczenie z nimi ograniczają się do montażu telewizorów i nagłośnienia. No i kilka alarmów w ciężarówkach - straszliwa robota, bo trzeba bardzo uważać i kombinować, by działało to poprawnie i nie poszło z dymem.

1. Na FEFKu tak.
2. Na elektrodzie mam urlop od moderowania :D
3. Na N - K nie.
4. Moderuje jeszcze tu: http://www.izhmoto.fora.pl/
5. Szkoła - nie. I bardzo bym was zdziwił :D
Awatar użytkownika
Jamszoł
Posty: 22178
Rejestracja: 29 lip 2006, 01:17
Lokalizacja: Kalisz
Pojemność: 2300
Rocznik: 2008
Generacja: MK4
Nadwozie: Kombi
Kontakt:

Post autor: Jamszoł »

Blazey pisze:by działało to poprawnie i nie poszło z dymem.
Nie przesadzaj - dobra stabilizacja (stabilizator) i po krzyku.
Chyba nie podłączasz kablami po staremu - pod jedno aku ?
Oczy 6.11.2010/15.01.2020 [ 28.08.2012_16.30 ]
Blazey

Post autor: Blazey »

Tylko że alarmy pojazdowe działają na zasadzie wyzwolenia sygnałem masy. Pojawia się masa - mamy alarm. Standardowe czujniki w drzwiach zwierają do masy, czyli do karoserii. Jak na razie wszystko fajnie i cacy, bo mamy klasyczny montaż. Ale - w ciężarówkach jest zazwyczaj taki mały pstryczek - wyłącznik masy, który kierowcy przekręcają, jak ciężarówka ma sobie dłużej postać. I robi się problem, bo nagle wyłączniki drzwiowe nie mają do czego zwierać :D No i trzeba kombinować, jak to podłączyć, by odłączona z pojazdu masa nie zasiliła się z alarmu, który do pracy potrzebuje plusa i minusa :D
Awatar użytkownika
Jamszoł
Posty: 22178
Rejestracja: 29 lip 2006, 01:17
Lokalizacja: Kalisz
Pojemność: 2300
Rocznik: 2008
Generacja: MK4
Nadwozie: Kombi
Kontakt:

Post autor: Jamszoł »

Ja mówiłem o radiu a nie o alarmie :mrgreen:
Oczy 6.11.2010/15.01.2020 [ 28.08.2012_16.30 ]
Blazey

Post autor: Blazey »

Też zależy. Jak kierowca rozsądny, to albo kupi takie na 24 V. Ale te są cholernie drogie. Albo 12V i do tego przetwornicę. A jak kutwa i chce przyoszczędzić, to wpina radio między akumulatory, gdzie już ma podpięte inne graty na 12V. A potem zaczynają się jaja (nierównomierne obciążenie akumulatorów prowadzi do szybkiego zużycia OBU).
Awatar użytkownika
Jamszoł
Posty: 22178
Rejestracja: 29 lip 2006, 01:17
Lokalizacja: Kalisz
Pojemność: 2300
Rocznik: 2008
Generacja: MK4
Nadwozie: Kombi
Kontakt:

Post autor: Jamszoł »

Blazey pisze:nierównomierne obciążenie akumulatorów prowadzi do szybkiego zużycia OBU)
:mrgreen: :mrgreen: To prawda są cuda wianki wtedy.
Oczy 6.11.2010/15.01.2020 [ 28.08.2012_16.30 ]
Awatar użytkownika
Yagr
Posty: 14500
Rejestracja: 23 lip 2006, 00:12
Lokalizacja: Kraków
Pojemność: 1598
Rocznik: 2007
Generacja: MK2
Nadwozie: Kombi
Kontakt:

Post autor: Yagr »

cidzej pisze:postaram się zgadnać, w necie mozna cie znalezc jeszcze na FEFKu, Elektrodzie i Naszej Klasie ... poza tym ukonczyles technikum mechaniczne i na codzien zajmujesz sie zbiorem szparagow na plantacji u bogatego niemca :D sugeruje to fakt iz posiadanie escorta 13-letniego w niemczech to tak jak jezdzic u nas starym polonezem :P
Blazey pisze:1. Na FEFKu tak.
2. Na elektrodzie mam urlop od moderowania :D
3. Na N - K nie.
4. Moderuje jeszcze tu: http://www.izhmoto.fora.pl/
5. Szkoła - nie. I bardzo bym was zdziwił :D
Blazey pisze:Tylko że alarmy pojazdowe działają na zasadzie wyzwolenia sygnałem masy. Pojawia się masa - mamy alarm. Standardowe czujniki w drzwiach zwierają do masy, czyli do karoserii. Jak na razie wszystko fajnie i cacy, bo mamy klasyczny montaż. Ale - w ciężarówkach jest zazwyczaj taki mały pstryczek - wyłącznik masy, który kierowcy przekręcają, jak ciężarówka ma sobie dłużej postać. I robi się problem, bo nagle wyłączniki drzwiowe nie mają do czego zwierać :D No i trzeba kombinować, jak to podłączyć, by odłączona z pojazdu masa nie zasiliła się z alarmu, który do pracy potrzebuje plusa i minusa :D
Jamszoł pisze:Ja mówiłem o radiu a nie o alarmie :mrgreen:
Blazey pisze:Też zależy. Jak kierowca rozsądny, to albo kupi takie na 24 V. Ale te są cholernie drogie. Albo 12V i do tego przetwornicę. A jak kutwa i chce przyoszczędzić, to wpina radio między akumulatory, gdzie już ma podpięte inne graty na 12V. A potem zaczynają się jaja (nierównomierne obciążenie akumulatorów prowadzi do szybkiego zużycia OBU).
Może już dość tych bzdetów i szpanowania "czego to ja nie wiem! " - to temat o teście alternatora czy o dupie Maryny w ciężarówce??? kto jak kto ale moderatorzy nieistotne z jakich forów powinni wiedzieć co to zaśmiecanie wątków :P
Polak potrafi!!



ale mu się nie chce...
a jak mu się zechce...
to potrafi



spieprzyć!

P I W O L E C Z Y !

"wszystko co ma cycki lub koła będzie sprawiało problemy"
ODPOWIEDZ